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NotaPublicado: 12 Jun 2008 10:00 
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JBG, sobre las identidades. Si descartamos que exista el alma como tipo de materia o energía fuera de este universo (luego algo no recopilable en la base de datos del teletransporte para ser posteriormente construído), el otro "yo" creado sería el mismo, exactamente, en tanto que la máquina recontruye el 100% de la información que nos constituye.

Lo de la identidad es como poner nombre a las cosas, le puedes llamar "yo" o le puedes llamar Pepito. Puedes llamar a todos los vasos "vaso" o puedes llamarlos "vaso uno", "vaso dos"... etc

El verdero peligro del teletransporte es que lo mismo que te destruyen y te vuelven a crear, si toda tu información está almacenada, ¿qué les impide reconstruir 100 copias de tí? incluso copias modificadas. Si poseen los datos pueden alterarlos, como si posees el código fuente de un programa; si puedes compilarlo, pues cambiar cualquier cosa antes de hacer el ejecutable.

Podrías aparecer en Marte siendo tú, sí, pero con un cambio introducido. Por ejemplo siendo incapaz de rebelarte contra ciertas ideas o con una forma de pensar diferente que antes no tenías, aunque nunca llegarás a ser consciente del cambio.

En el caso del virus también cambiaba tu mente, pero era un cambio aleatorio que no obedecía a los intereses de terceros.

Ese es mi principal temor al teletransporte y a los implantes que proponía el juego. Lo vulnerable que te vuelves al poner los datos de tu "yo" en manos ajenas.

Saludos

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NotaPublicado: 12 Jun 2008 11:14 
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:)

El miedo al Ultra-hombre como lo describe Phol en su genial novela, sobre el primer astronauta enviado a Marte.

Bueno... cerramos el off-topic?

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Mel Hython
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NotaPublicado: 12 Jun 2008 13:25 
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Sí Mel, más vale, que como dice Jen enloqueceré sino, sólo comentar algunas cosas a los que me han respondido acerca de lo de la identidad:

A Jenesis:
[spoiler]Te he leído Jenesis algo que me ha hecho pensar que igual separas hardware y software desde un punto de vista físico o molecular, porque según dices crees que si copias el hardware de un PC, no sería tan fácil llevarse el software en el acto.

Sólo quería decir que físicamente también te llevas el software, porque tiene su representación física en el estado de las memorias. Simplificandolo todo es lo que le pasa a un ábaco, si lo reconstruyes tal cual te llevas el mismo hardware, (tubitos, bolitas...), y su software, (posición de bolitas, cálculo que se realizaba, info que representaba...). Si el PC estaba encendido cuando lo copiaste, los electrones de los buses de datos y de control también los tienes que copiar, porque sino el PC-copia se bloqueará, te dará pantallita azul si es Windows :).

Respecto a lo de la identidad, que es un concepto humano, no lo niego, pero sólo en parte, porque fíjate en esto:

Es cierto que 2 vasos idénticos, por ser iguales no importa sus identidades, es decir, ¿cuál es el que te regaló la abuela?, humanamente dices "importa", físicamente dices "tonterías". Vale, se entiende que la identidad es una cosa que usamos para poder seguirle la pista a las cosas más que nada, pero no todo en el concepto es humano, por supuesto. Si los 2 vasos idénticos coexisten, no pueden ser el mismo, porque sabemos que 1 vaso no puede estar en 2 sitios a la vez, (aunque esto depende de qué contuviera el vaso antes de que te lo bebieras :lol:).
Por tanto obviamente lo de la identidad no es sólo una herramienta humana, está claro que nace de una realidad física observable, sino todo sería igual a todo o cosas así xD, cada cosa tiene su identidad al final queramos o no. Y como verás en la respuesta a Sarganar y Jarel, se puede volver francamente importante en el caso hipotético del dichoso teletransporte humano.[/spoiler]
A Sarganar y Jarel:
[spoiler]Sarganar decía: ¿te mata o no? ¿qué es morirse?.
Jarel decía: JBG, sobre las identidades. Si descartamos que exista el alma como tipo de materia o energía fuera de este universo, el otro "yo" creado sería el mismo, exactamente, en tanto que la máquina recontruye el 100% de la información que nos constituye.

Vereis, todas estas dudas mías acerca de si te mueres o no en el hipotético teletransporte futurista este, planteándolo como un problema con la conservación de la identidad, vienen de un pensamiento simple que tuve, (lo recalco porque lo expondré ahora), que desde un punto de vista humano, (y que dudo que podamos eludir fácilmente), destruye la tranquilidad que pudiéramos tener a la hora de teletransportarnos, aún amparándonos en la visión que intuyo en ti Sarganar, de que a fin de cuentas la muerte podría ser un concepto más humano que práctico, o al menos habría que definirla etc, y aún amparándonos en tu seguridad Jarel, de que como te reconstruye al 100%, la copia eres tu mismo.

Expongo ese pensamiento que tuve que dio pié al anterior experimento mental sobre identidades: Supón que te copian con la máquina esa, bien, pues destruyan tu cuerpo en la Tierra mientras simultáneamente lo recrean en Marte, o destruyan tu cuerpo tras haber hecho la copia, para las leyes físicas está pasando lo mismo con tu cuerpo de la Tierra y con el de Marte. Distinto es el valor psicológico o humano que podamos darle a esa diferencia, pero lo cierto es que la destrucción del cuerpo de la Tierra tras efectuar la copia, es una realidad, un hecho, independiente de lo que pase en Marte, del mismo modo que la construcción del cuerpo en Marte será una realidad que no va a depender de cómo o cuando se destruya el cuerpo de la Tierra.

Por lo tanto, la realidad es que como ocurre lo mismo físicamente, hagamos la teletransportación con destrucción(Tierra)-construcción(Marte) síncrona o no, lo más honesto es ponernos en la situación más dura, y ver si es válida realmente para nosotros o no, porque repito, en realidad físicamente es a lo que nos estamos comprometiendo hacer:

Bien, nos ponemos en la situación dura, asíncrona. Acaban de crear tu cuerpo en Marte... y el médico te dice: "Ya sabes, ya estás viviendo en Marte, debemos matarte, para que así lógicamente podamos decir que TU, te has teletransportado, ¿estás listo?.".

¿Cómo lo veis?:

Sarganar:

¿Te resulta tranquilizador aquello que estuvieras pensando acerca del concepto de la muerte ahora?, ¿te serviría realmente para decir con toda seguridad, "sí, destruyanme", (si es que iban por ahí los tiros, que no lo sé). Yo es que no tengo claro cuán vivo te podrías sentir cuando te destruyeran en la tierra, por el hecho de que sepas que una copia de ti está en Marte xD, ¿sientes que tú vas a pasar a vivir en Marte tal y como te maten o algo así?.

Jarel:

Respecto a la tranquilidad de saber que como te han reconstruido al 100% en Marte, entonces eres tú mismo... yo pregunto, ¿seguro?, ¿aún en esta situación estarías seguro?, ¿pensarías que aquel que está en Marte es exáctamente TU?, que igual tienes razón, yo sólo digo que no alcanzo a verlo claro, y no vale caer en la trampa de decir: "Bueno, pues que me maten a la vez que me construyen en Marte y así no me entero..." porque sabes perfectamente que físicamente estás haciendo lo mismo contigo mismo, lo mismo está ocurriendo. El cuerpo de Marte es tan distinto al de la Tierra, se destruya antes o después el de la Tierra, y viceversa.[/spoiler]
Y aquí lo dejo xD. :roll:


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NotaPublicado: 12 Jun 2008 13:55 
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xyzzy

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JBG escribió:
Y aquí lo dejo xD. :roll:


Y yo también lo dejo, lo cual quiere decir que te quedas sin leer mi respuesta :P, que no es que no la tenga... yo siempre tengo una, puede que no me la crea ni yo misma, pero argumentos nunca me faltan eso lo saben quienes me conocen. :lol:

Ocurre sobre este tema lo mismo que con todos aquellos de los que no tenemos ni puñetera idea. La mayoría de las veces se habla por lo que han dicho o escrito otros o por divagaciones propias que no nos llevan a ninguna parte, pero nunca jamás por experiencia ni nuestra ni de nadie.

Así que... un placer hablar con ustedes caballeros. :)
Saludos
Jenesis


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NotaPublicado: 12 Jun 2008 14:28 
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JBG, para tu tranquilidad sólo decirte que en el mundo real, lejos de una hipótesis mental de esas que se usan para pensar, la única opción viable de teleportación que conserve el 100% de la información es necesariamente destructiva.

:)

De hecho es la destrucción del original lo que provoca la copia. Buscad en la red 'teleportación cuántica'.

Así que la duda que planteas no se plantearía siquiera.

Y me callo ya...

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Mel Hython
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NotaPublicado: 12 Jun 2008 14:58 
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jenesis escribió:
Así que... un placer hablar con ustedes caballeros. :)

Mel Hython escribió:
Así que la duda que planteas no se plantearía siquiera. Y me callo ya...

Se acabó! jejeje, lo mismo digo un placer con todos. Me alegro de que la duda nunca haya que plantearla jaja. Adiós al off-topic salvaje. (Si se llega a crear el foro off-topic no estaría nada mal llevar toda la parte de off-topic de este hilo al mismo, porque la verdad es que es basto).

Bye.


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NotaPublicado: 12 Jun 2008 16:59 
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JBG escribió:
Jarel:

Respecto a la tranquilidad de saber que como te han reconstruido al 100% en Marte, entonces eres tú mismo... yo pregunto, ¿seguro?, ¿aún en esta situación estarías seguro?, ¿pensarías que aquel que está en Marte es exáctamente TU?, que igual tienes razón, yo sólo digo que no alcanzo a verlo claro, y no vale caer en la trampa de decir: "Bueno, pues que me maten a la vez que me construyen en Marte y así no me entero..." porque sabes perfectamente que físicamente estás haciendo lo mismo contigo mismo, lo mismo está ocurriendo. El cuerpo de Marte es tan distinto al de la Tierra, se destruya antes o después el de la Tierra, y viceversa.


Un apunte: tranquilidad, como he comentado, ninguna. Lo de que la copia fuera exacta es un decir, como que el detergente TAL es 100% eficaz contra las manchas, pero como estamos imaginando, yo me "creo" de cara a este debate que la máquina hace una copia exacta. Aún así, me da igual, porque como explico, mi máxima preocupación no es la fiabilidad de la máquina sino la desconfianza en quienes la controlan y lo que pudieran hacer conmigo cuando me tuviesen convertido en unidades de información, sin que yo pueda defenderme ni enterarme.

Saludos

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NotaPublicado: 12 Jun 2008 18:54 
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'teleportación cuántica', aja.

y ´copiado cuantico´? Qué responde la copia de hace 5 min cuando le preguntan ¿que recuerdas del dia de ayer? Quien es el verdadero sarganar? quien debe morir?

El Lazaro que salió cuando se grito "Lazaro sal!", era el mismo Lazaro? ¿Marta y Maria protestaron para si (ahora tendremos que vivir con un extraño)?

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Porque donde está tu tesoro, allí también estará tu corazón.


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NotaPublicado: 16 Jun 2008 11:34 
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http://ecos.blogalia.com/historias/40244
"La entropía del universo aumenta inexorablemente..."
Un saludo a todos y perdonad por seguir contando cosas que no vienen a cuento, ya no escribo más aquí, lo prometo
:wink:


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NotaPublicado: 16 Jun 2008 13:07 
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Ubicación: Cádiz
avilches escribió:
http://ecos.blogalia.com/historias/40244
"La entropía del universo aumenta inexorablemente..."
Un saludo a todos y perdonad por seguir contando cosas que no vienen a cuento, ya no escribo más aquí, lo prometo
:wink:

Nooooooo!, avilches, has abierto el agujero de los off-topics!, ahora caerán un chorro de 100 off-topics más!, que nooooo :).


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