CAAD

Comunidad de Aventuras Conversacionales y Relatos Interactivos
Fecha actual 23 Ago 2017 10:57

Todos los horarios son UTC + 1 hora




Nuevo tema Responder al tema  [ 12 mensajes ] 
Autor Mensaje
NotaPublicado: 05 Jun 2014 20:33 
Desconectado
Archivero
Archivero

Registrado: 08 Sep 2008 22:04
Mensajes: 254
Me pillo el último número del Games TM y... ¡zas! los dos primeros artículos son casi como una confirmación a gritos de lo que trataba de sugerir en el artículo que hice para el último SPAC. Mi artículo era una cosa bastante difusa y poco clara (¡eh! con las prisas para llegar a RM 2014 lo escribí casi en una sóla tarde ^_^' ) pero bueno, "¿Rejugables o perezosos?" y "Libertad ilusoria ¿Tenemos capacidad de decisión en los juegos?" (títulos de los artículos en si) son otra muestra más del desconcierto con el que la industria del videojuego para plataformas de última generación se encara a la posibilidad de añadir elementos abiertamente narrativos en sus productos, totalmente paralelo al desconcierto con el que las distintas comunidades de aficionados a la IF hemos discutido sin parar en nuestros respectivos foros durante años. El primero de los dos artículos incluye, además, extractos de declaraciones efectuadas durante las charlas de la Games Developr Conference de este año, donde, por lo que se puede ver, el tema dio para numerosas y seguramente muy jugosas ponencias.

Incidentalmente, mañana (que es el día que sale a la venta) me compraré el "Murdered: Soul Suspect", aunque no podré jugarlo hasta el lunes, ya que los findes me voy al pueblo. También estoy por la labor de pillarme en descarga la última de la Jensen, aunque me estoy pensando si hacerlo ahora o esperar un tiempo a ver si baja algo de precio.
"Murdered: Soul Suspect" será una aventura gráfica de investrigación (y algo de acción) lanzada por Square Enix en la que encarnas al espíritu de un detective muerto que trata, desde el más allá, de resolver su propio asesinato.

¡Gallifante para el primero que diga que aventura estoy jugando en estos momentos en mi Amiga para comparar y tomar notas sobre la cosa esa de las estrategias narrativas! 8)

--


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 05 Jun 2014 21:50 
Desconectado
Betatester
Betatester
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Mar 2010 20:11
Mensajes: 1141
Ubicación: Valencia
Jabato!!

El Murderer: Soul Suspect tiene muy buena pinta, sí señor... Pero primero quiero empezar (y acabar) el Heavy Rain, que lo tengo desde hace miles y no lo he catado.

_________________
El humor existe para recordarnos que por muy alto que sea el trono en el que uno se siente, todo el mundo usa su culo para sentarse.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 05 Jun 2014 22:15 
Desconectado
Archivero
Archivero

Registrado: 08 Sep 2008 22:04
Mensajes: 254
joruiru escribió:
Jabato!!

El Murderer: Soul Suspect tiene muy buena pinta, sí señor... Pero primero quiero empezar (y acabar) el Heavy Rain, que lo tengo desde hace miles y no lo he catado.


:lol: :lol: ¡No! Al Jabato le di un repaso ayer, aunque tuve que hacerlo en versión WHDLoad, ya que el disco original no funciona en el Amiga 1200. Probablemente sí lo haría en mi Amiga 600, pero no tenía tiempo material de sacarlo y montarlo.

A mí "Heavy Rain" me gustó bastante, y la siguiente obra del estudio, "Beyond Two Souls" también, tanto que hasta estoy por pillarme el "Farenheit" para PC (la primera aventura que hicieron hace ya tiempo) que se puede conseguir en descarga baratita (pero como siempre, no sé si tendré tiempo de jugarla... ¡demasiadas cosas a la vez! :lol: )

Gallifante sin adjudicar... ¿Qué aventura clásica se está jugando "por comparar" alguien que mañana va a comprarse el "Murdered: Soul Suspect"? :mrgreen:

--


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 06 Jun 2014 02:07 
Desconectado
Implementador
Implementador

Registrado: 13 Feb 2005 18:57
Mensajes: 1854
DrVanHalenFan escribió:
¡Gallifante para el primero que diga que aventura estoy jugando en estos momentos en mi Amiga para comparar y tomar notas sobre la cosa esa de las estrategias narrativas![...]¿Qué aventura clásica se está jugando "por comparar" alguien que mañana va a comprarse el "Murdered: Soul Suspect"?

Por probar que no quede :)
Colonel's bequest


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 06 Jun 2014 13:00 
Desconectado
Betatester
Betatester
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Mar 2010 20:11
Mensajes: 1141
Ubicación: Valencia
DrVanHalenFan escribió:
A mí "Heavy Rain" me gustó bastante, y la siguiente obra del estudio, "Beyond Two Souls" también, tanto que hasta estoy por pillarme el "Farenheit" para PC (la primera aventura que hicieron hace ya tiempo) que se puede conseguir en descarga baratita (pero como siempre, no sé si tendré tiempo de jugarla... ¡demasiadas cosas a la vez! :lol: )


Sí, a mi el Beyond Two Souls también me gustó mucho.

Y por probar con otra aventura... Suspect??

_________________
El humor existe para recordarnos que por muy alto que sea el trono en el que uno se siente, todo el mundo usa su culo para sentarse.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 06 Jun 2014 13:55 
Desconectado
Guionista
Guionista
Avatar de Usuario

Registrado: 20 Ene 2007 20:09
Mensajes: 355
Scapeghost


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 06 Jun 2014 14:10 
Desconectado
Archivero
Archivero

Registrado: 08 Sep 2008 22:04
Mensajes: 254
Colonel y Suspect, buenas aproximaciones detectivescas, ¡pero el gallifante va para Mastodon! 8)

"Scapeghost", conversacional de Level 9 del año 89 con exactamente la misma premisa argumental que "Murdered: Soul Suspect", es decir, eres el fantasma de un detective muerto que debe resolver el caso de su propio asesinato. Lo divertido es que en todos los artículos que he leido en revistas de video-juegos sobre su lanzamiento abundan los comentarios sobre las referencias a la película "Ghost" y similares, pero ninguno caía en el antecedente que ya había dentro del mismo mundo del videojuego. ¡Eh, pero nosotros sí que lo sabemos! :mrgreen:

¡Esta tarde me compro el Murdered, ya os contaré qué tal!

--


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 06 Jun 2014 21:04 
Desconectado
Implementador
Implementador

Registrado: 13 Feb 2005 18:57
Mensajes: 1854
Oh, busqué en tu colección algo que pudiera encajar, pero pensé que estabas comparando con una no-conversacional.

Yo tengo por aquí una PlayStation 2 que me cayó del cielo acompañada de "Fahrenheit", al que tengo ganas desde hace tiempo. Sólo lo probé donde un colega un rato, hace tiempo, pero cuando quise ponerlo una tarde que estaba aburrido y con la disposición perfecta... me di cuenta de que no tengo un mando compatible con él. Todo se andará.

Citar:
"Libertad ilusoria ¿Tenemos capacidad de decisión en los juegos?"

Esto supongo que va de Agency <http://ifwiki.org/index.php/Agency> Leí los artículos enlazados ahí hace un tiempo. Creo recordar que ni los "académicos" saben (¿sabían?) definirlo bien. Aún así, recomendables.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 06 Jun 2014 21:48 
Desconectado
Betatester
Betatester
Avatar de Usuario

Registrado: 24 Dic 2010 14:37
Mensajes: 878
mastodon escribió:
Scapeghost


+1000


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 09 Jun 2014 11:14 
Desconectado
Guionista
Guionista
Avatar de Usuario

Registrado: 20 Ene 2007 20:09
Mensajes: 355
Hablando de libertad y agencia, me gustaría compartir un artículo sobre el diseño de narrativas con que me he topado y que me ha parecido bastante interesante:

http://hitboxteam.com/designing-game-narrative

Todo parece resumirse en la siguiente frase:
"In a good game, what you are supposed to do should intersect with what you want to do."

Ahí es nada :roll:


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 09 Jun 2014 14:06 
Desconectado
Implementador
Implementador

Registrado: 13 Feb 2005 18:57
Mensajes: 1854
mastodon escribió:
Todo parece resumirse en la siguiente frase:
"In a good game, what you are supposed to do should intersect with what you want to do."

Y para conseguir eso propone (al autor de determinados tipos de juegos, porque no todos se tienen que ajustar a este esquema, entiendo): hay que pensar en la historia del jugador, en vez de en la historia del juego. No poner un juego encima de una historia, con calzador. Sino dejar que el jugador cree su propia experiencia y que los sentimientos fluyan. Sin interrumpir la interactividad y sin que el guión predeterminado provoque disonancias.

Nada de "ahora pulsa X en menos de medio segundo para salvarte", sino que todo lo que ha ocurrido te lleve a querer salvarte (y que al jugador ¡se le ocurra cómo salvarse!), como en el ejemplo Tomb Raider vs. Portal.

Lo que le lleva a (redoble) narrativa emergente: sistemas y ambientación. Pone tres juegos de ejemplo. El del desierto es fantástico. Yo añadiría otro juego, que no tiene la pega de los otros dos (que son bastante innacesibles al jugador no habituado a la interfaz ASCII). Kerkerkruip, del que también nacen historias propias que los jugadores luego relatan, como en Fun things that happened in Kerkerkruip.

Ha sido una lectura muy interesante, os la recomiendo sin duda a todos. Esa introducción poniendo ejemplos de malos usos de otros, más conocidos, medios. La comparación entre los juegos con cinemáticas con el cine mudo. Tres tipos de disonancias. Los críticos como una extensión de las campañas de marketing de las compañías. Y más que me dejo en el tintero y que él expresa mejor de lo que yo haría.

AVISO: Lo que sigue es el punto de vista de alguien que no está muy metido en el mundo y la industria de los videojuegos. Seguro que digo muchas tonterías sin fundamento, pero es lo que nace desde mi ingenuidad.

Pero claro, para una industria acostumbrada a las historias encorsetadas en la linealidad (porque si ya les resulta costoso [$$$] crear toda la multimedia para pocas ramas, no pueden permitirse ni ponerse a pensar en un árbol) ahora venden todo esto como el descubrimiento de la pólvora.

Me recuerda a lo ocurrido con las CPU. Se les acabó el chollo de velocidad gratis y han tenido que acercarse a los multicores. Aquí similar: ya no vale con trucos gráficos e historias lineales. Estaban muy cómodos (y los jugadores parece que les seguían el juego[pun], así que desde su punto de vista era un buen modelo de negocio) pero va siendo hora de que se arriesguen.

Si todos esos recursos (humanos y técnicos) en multimedia se hubieran destinado a otras cosas... ¿qué podríamos tener ahora?. Bueno, pues hay gente que nunca se centró en ella y tiene algo de idea de lo que es utilizar la interactividad para crear narrativas. ;)

---

Gracias por el enlace, mastodon. Además, creo que enlaza bien con el que yo traía:

El vídeo de una de las charlas citadas en la revista que mencionó Dr*Fan: "Narrative Legos" de Ken Levine. Propone algo que a mi pobre entendimiento no le parece tan revolucionario. La sensación que me deja es "¿de verdad esto se os acaba de ocurrir?". Parece un sistema de lógicas difusas (este PNJ está más o mejos a mi favor en tal sentido), en un par de capas. A mi lado conspiranoico le parece también una campaña de marketing del giro que está dando su empresa y, de paso, (con la cosa esa de "esto es una charla open source[!]") obtener ideas gratis. Lo bueno del asunto es que parece que por lo menos lo intentan.

Es muy interesante y ameno.

Voy a dejarlo ya, que me extiendo demasiado y hablo sin saber ni haber reflexionado con calma sobre el asunto. ¡Dr, qué me has hecho! :P


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 09 Jun 2014 20:03 
Desconectado
Betatester
Betatester
Avatar de Usuario

Registrado: 24 Dic 2010 14:37
Mensajes: 878
mastodon escribió:
Todo parece resumirse en la siguiente frase:
"In a good game, what you are supposed to do should intersect with what you want to do."


+1000

dddddd escribió:
Y para conseguir eso propone (al autor de determinados tipos de juegos, porque no todos se tienen que ajustar a este esquema, entiendo): hay que pensar en la historia del jugador, en vez de en la historia del juego. No poner un juego encima de una historia, con calzador. Sino dejar que el jugador cree su propia experiencia y que los sentimientos fluyan. Sin interrumpir la interactividad y sin que el guión predeterminado provoque disonancias.


Creo que lo he dicho 100 veces, al menos.

dddddd escribió:
Pero claro, para una industria acostumbrada a las historias encorsetadas en la linealidad (porque si ya les resulta costoso [$$$] crear toda la multimedia para pocas ramas, no pueden permitirse ni ponerse a pensar en un árbol) ahora venden todo esto como el descubrimiento de la pólvora.

Me recuerda a lo ocurrido con las CPU. Se les acabó el chollo de velocidad gratis y han tenido que acercarse a los multicores. Aquí similar: ya no vale con trucos gráficos e historias lineales. Estaban muy cómodos (y los jugadores parece que les seguían el juego[pun], así que desde su punto de vista era un buen modelo de negocio) pero va siendo hora de que se arriesguen.

Si todos esos recursos (humanos y técnicos) en multimedia se hubieran destinado a otras cosas... ¿qué podríamos tener ahora?. Bueno, pues hay gente que nunca se centró en ella y tiene algo de idea de lo que es utilizar la interactividad para crear narrativas. ;)


El problema de la multimedia en http://www.caad.es/?q=node/422, hace 14 años, página 22:

Citar:
Lamentablemente apareció Larry y todo se fue a la mierda. Con el advenimiento de las gráficas la simulación de historias estaba vedado. Era imposible que el grafista cubriese todas las situaciones posibles, así que las gráficas pasaron a transformarse en un conjunto de escenas, un conjunto de micro aventuras de simulación bastante vulgares (single-puzzle en su mayoría) encadenadas una tras otra y a veces unidas por 'secuencias animadas' espectaculares pero en las que el jugador no podía hacer nada, simplemente
no eran interactivas.


:P


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 12 mensajes ] 

Todos los horarios son UTC + 1 hora


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Desarrollado por phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpBB-Es.COM