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Comunidad de Aventuras Conversacionales y Relatos Interactivos
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 Asunto: Pequeña duda
NotaPublicado: 02 Dic 2006 16:09 
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Registrado: 26 Ene 2005 14:55
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Saludos...

Estoy preparando un pequeño detalle sin importancia sobre el parser que intento hacer.
Resulta que tiene en una parte un asistente para crearte un nuevo proyecto de juego, y entre las distintas preguntas que te hace, el asistente hace referencia al género de tu juego, y te va guiando preguntando también el nombre del juego y otras informaciones que luego pues compondrán automáticamente ciertas partes del proyecto etc., (ya se podrá ver si todo va bien y lo acabo y eso), la cosa es que me preguntaba si alguien me puede aclarar: ¿en qué generos se pueden o se suelen encuadrar los juegos de Ficción Interactiva?

Ya... son AVENTURAS conversacionales, pero luego resulta que uno ambienta su juego en sci-fi, otro presenta un estilo de comedia, otro guarda seriedad en el desarrollo, otro intenta crear atmósferas tensas o de terror, así que el tema de los géneros se dispara fácilmente. Pensar que también uno puede decir pues mi juego se encuadra en el sci-fi ciberpunk!, y en fin, aun más posibilidades pero tampoco me quiero meter tanto.

He buscado en google géneros de cine o literatura, (porque de ACs no viene nada creo), y claro, no todo lo que me sale encaja bien en lo que son juegos de texto pues me salen cosas como las que salen aquí: http://www.bibliotecavirtual.com.do/Literatura/GenerosLiterarios.htm.

Así que bueno dejo mis propuestas y que vosotros si me podeis ayudar pues me digais pues mira esta quitala porque no tiene sentido, te falta esta otra... etc.

* Acción
* Aventuras
* Ciencia Ficción (sci-fi)
* Comedia
* Drama
* Experimental
* Independiente
* Infantil
* Terror
* Thriller

(Esque el asistente te da a elegir de entre los géneros, un poco por organización a la hora de presentar tu trabajo posteriormente y por guiar así por encima a una persona que no tenga una idea clara de qué tipo de juego quiere hacer o está haciendo.), aun así todo esto es opcional por supuesto poder puedes hacer con el parser un juego sin decir ni pío en ningun sitio sobre su género, por eso digo que tampoco tiene mucha importancia.


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NotaPublicado: 02 Dic 2006 17:39 
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Registrado: 18 Mar 2004 19:26
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Yo pondría estos géneros:

Aventura original (ésta sería la base por defecto)
Terror y Misterio
Héroes y Leyendas
Space Opera
Policíaca
Salvaje Oeste
Submarina
HI-Tech

Lo que no acabo de pillar es en qué se diferenciaría la programación del juego si eligieras por ejemplo entre Terror y Salvaje Oeste, esto es, en uno vendrían monstruos por defecto y en el otro indios y vaqueros?

_________________
http://xaviercarrascosa.com/ficcion-interactiva/


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NotaPublicado: 02 Dic 2006 19:11 
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Samudio
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Registrado: 09 Mar 2004 16:16
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Por supuesto, los géneros por antonomasia son:

- Divertida aventura con orcos
- Aburrida aventura sin orcos

:wink: :roll:

No, ahora hablando en serio... Yo pondría, a ojo de buen cubero, algo así:

- Fantasía
- Ciencia-ficción
- Terror
- Misterio/Policíaca
- Realista/Vida Cotidiana
- Desvarío/Onírica
- Comedia

Creo que, en general, la mayoría de la producción aventurera actual se puede clasificar de este modo.

_________________
Actúa siempre de tal modo que las decisiones de tu voluntad pudiesen servir como preceptos de una legislación universal (E. Kant)


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NotaPublicado: 02 Dic 2006 21:13 
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Registrado: 15 Ene 2005 22:26
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Hola!
Encontrarás una taxonomia similar en el Baf's Guide to the if archive.

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Porque donde está tu tesoro, allí también estará tu corazón.


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NotaPublicado: 02 Dic 2006 21:54 
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Muchas gracias!! :D

grendelkhan escribió:
Lo que no acabo de pillar es en qué se diferenciaría la programación del juego si eligieras por ejemplo entre Terror y Salvaje Oeste, esto es, en uno vendrían monstruos por defecto y en el otro indios y vaqueros?

Muy buena observación, jejeje no se diferencian en absolutamente nada :), por eso comentaba que es un detalle sin importancia, sin embargo me cuesta explicarlo de forma resumida y no tengo más remedio que puntualizar 6 cosas que revelan cuestiones de funcionamiento del parser:

(Como es tedioso leer los 6 puntos explicativos y además algo largo, y además responde a una pregunta de Grendelkhan, lo pongo como Spoiler para que el, o al que también le interese, lo lea)

[spoiler]1- El parser es la combinación de un lenguaje que implementa el juego y una máquina que lo interpreta, parece que es una idea prestada de Inform y otros sistemas, pero llegue a ese modelo por mi mismo y espontáneamente planteandome las cosas desde 0, (aclaro esto para que nadie se piense que por pereza copio el modelo de Inform), si a alguien le interesa cómo llegue a ese modelo que me lo pregunte y yo lo explico gustosa y brevemente en este hilo.

2- La máquina que interpreta el lenguaje, no sólo se encarga de interpretar, entre otras cosas te permite ejecutar un asistente para nuevo proyecto de juego que autogenera código en forma de plantilla para tu aventura, basándose para ello en ciertas respuestas que el autor le da a preguntas del asistente.

3- En la implementación de todo juego en dicho lenguaje, hay una sección que se emplea para describir cuestiones de configuración del juego, en esta una parte es describir la respuesta al comando INFO, que la máquina proporciona al usuario independientemente del juego que esté ejecutando en ese momento para mostrar información general sobre el juego.

4- No está especificado en el lenguaje que tengas que poner nada en concreto como respuesta en tu juego para cuando el jugador use INFO, sin embargo INFO intentará extraer la información de tu juego pusieras o no una respuesta. Es recomendable como autor, tener la costumbre de poner al menos los créditos de la aventura, pero claro, un autor puede poner una cosa, distribuir su juego y luego acordarse de que debería haber puesto algo más, y en cualquier caso esta libertad provoca que un jugador pues unas veces se encuentre más información y otras menos al usar INFO en distintos juegos.

5- Para marcar unas pautas recomendadas de respuesta al comando INFO y así unificar las respuestas de los autores, cuando se ejecuta en la máquina el asistente para un nuevo juego, este te va a autogenerar entre otras cosas, el código con la respuesta al INFO en tu juego con un miniformulario de campos útiles y que frecuentemente el autor aceptará rellenar. Entre estos campos está el género de la aventura.

6- Si el asistente a un autor novel le pregunta de pronto algo así como dime el género de tu nuevo juego, puede ser que no tenga ni idea de que poner, de ahí que el asistente te mostrará una lista orientativa de géneros y el autor escogerá la que más encuadre en su juego.

Y por eso quiero saber la lista, por fin!!! :D[/spoiler]

Mezclando literalmente las ideas hasta ahora y lo del link, me voy figurando:

- Adaptación de obra

- Educacional
- Realista/Vida Cotidiana
- Histórica
- Época

- Policíaca
- Espionaje
- Misterio
- Terror

- Comedia/Humor
- Infantil/Niños
- Juvenil/Estudiantes
- Romance
- Religiosa
- Pornográfica

- Salvaje Oeste

- Aventura
- Submarina -> ¿qué tipo es?
- Fantasía/Héroes/Leyendas
- Superheroe
- Horror

- Ciencia-ficción/HI-Tech
- Space Opera

- Desvarío/Onírica/Surrealista
- Abusos del parser
- Otro

:(, son demasiadas, alguien es capaz de moldearlo mejor, y/o agruparlo con más líneas tipo a/b/c. Están agrupados un poco por cercanía de género, pero de forma muy subjetiva y errónea seguramente.


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NotaPublicado: 03 Dic 2006 02:32 
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Semimomio
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JBG escribió:
2- La máquina que interpreta el lenguaje, no sólo se encarga de interpretar, entre otras cosas te permite ejecutar un asistente para nuevo proyecto de juego que autogenera código en forma de plantilla para tu aventura, basándose para ello en ciertas respuestas que el autor le da a preguntas del asistente.


¿El mismo intérprete para jugar es además el entorno de desarrollo?, ¿no sería mejor separar el entorno de desarrollo del de juego? ya sé que es lo que hacen Inform y otros lenguajes existentes pero es que es lo más óptimo.


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NotaPublicado: 03 Dic 2006 03:34 
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Buenas.

presi escribió:
¿El mismo intérprete para jugar es además el entorno de desarrollo?, ¿no sería mejor separar el entorno de desarrollo del de juego? ya sé que es lo que hacen Inform y otros lenguajes existentes pero es que es lo más óptimo.


No, lo que pasa esque de momento tengo que desarrollar la máquina que permite interpretar, compilar, depurar y asistir en el desarrollo de juegos, osea la máquina para desarrollar.
Ya cuando termine esta podré extraer de ella una mini-máquina capada con la única función de ejecutar para aquellos que no quieran desarrollar en principio.
Así que de momento estoy centrado en la máquina general no en la limitada a jugar, (que en realidad esta se saca como digo de la general si mayores complicaciones).

Más aún, cuando vaya a distribuir (si todo va bien), en principio sólo distribuiré la máquina general de desarrollo y juego, pues distribuir una máquina de sólo ejecución sólo tendrá sentido posteriormente pasado un tiempo, cuando se de, (ojalá), un contexto de aceptación general del público al parser en el que la gente ya se haya familiarizado con la máquina y haya producido sus propios juegos para ella, dado que los únicos juegos que al principio van a existir para la máquina van a ser los míos, que vendrán como ejemplos y tutoriales en el paquete de desarrollo para que la gente aprenda el lenguaje, (que es muy fácil por cierto), por lo que lógicamente no va a tener sentido como digo, tener la máquina ejecutora si no hay juegos aún salvo en el paquete de desarrollo, sería frustrante para el usuario.

Es como una videoconsola para lo que no existen juegos todavía, así que dicha "consola" debe salir a la luz con lo necesario para crearte tus juegos y con juegos educativos de ejemplo, y si tiene éxito y la comunidad se saca unos cuantos juegos puse se saca la versión only for play :wink: para aquellos que sólo quieran jugar.


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NotaPublicado: 03 Dic 2006 12:07 
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Momio
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grendelkhan escribió:

Lo que no acabo de pillar es en qué se diferenciaría la programación del juego si eligieras por ejemplo entre Terror y Salvaje Oeste, esto es, en uno vendrían monstruos por defecto y en el otro indios y vaqueros?


Pues ya he leido mas abajo que en nada, pero la verdad es que dar esas opciones podría permitir que los mensajes estándar del sistema tuvieran distintos textos. Por ejemplo, un mensaje que diga "No puedes hacer eso." podría ser así en "Aventura estándar", ser "No puedes hacer eso, forastero." en una aventura del oeste, o "No computable" en una aventura Hi-tech.


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NotaPublicado: 03 Dic 2006 15:13 
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Buena idea Uto. Sé donde encajaría perfectamente la idea dentro del diseño que ya tengo.
Pensaba que el asistente autogeneraría como respuesta para el fallo de interpretación algo como esto: "¿...?"
(que por cierto es el título de una conversacional antigua)

Ya se sabe que hay muchas más:

"No conozco ese verbo"
"No entendí eso" etc

Ahora con la información de género podría hacer que el asistente no sólo tenga en cuenta este como parte de la respuesta a un INFO, sino que se podría usar para rellenar de una manera más artística la respuesta estándar al fallo de interpretación.
Acetpo con gusto cualquier sugerencia de respuesta para cualquier género dado, aunque antes he de organizar bien la lista de géneros, que son muchos, y presentarla en este hilo.

Gracias.


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NotaPublicado: 03 Dic 2006 18:26 
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Una pregunta, que yo no lo tengo muy claro.


¿Cual es la función de que el Parser te pregunte el género de la aventura?


¿Afecta a algo tu respuesta?

_________________
"¿Quien conoce la oscuridad que acecha en el corazón de los Hombres? Solo la Sombra lo sabe."

La Sombra.


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NotaPublicado: 03 Dic 2006 21:00 
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xyzzy

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Uto escribió:
grendelkhan escribió:

Lo que no acabo de pillar es en qué se diferenciaría la programación del juego si eligieras por ejemplo entre Terror y Salvaje Oeste, esto es, en uno vendrían monstruos por defecto y en el otro indios y vaqueros?


Pues ya he leido mas abajo que en nada, pero la verdad es que dar esas opciones podría permitir que los mensajes estándar del sistema tuvieran distintos textos. Por ejemplo, un mensaje que diga "No puedes hacer eso." podría ser así en "Aventura estándar", ser "No puedes hacer eso, forastero." en una aventura del oeste, o "No computable" en una aventura Hi-tech.


¿Y eso no "uniformaría" demasiado las producciones realizadas con ese parser?
Me refiero a que una de las cosas que a mí me gusta hacer cuando uso informATE, es cambiar la mayoría de las respuestas que por defecto tiene el parser, para que la aventura tenga personalidad propia y no se parezca a todas las demás que están hechas con esa misma herramienta.
También me plantea la duda de lo que sucederá cuando tu aventura no responda a ninguno de los patrones prefijados.
Yo creo que es más importante dar facilidad para que el autor cree su propias respuestas, que dárselas hechas según el tema de la aventura que va a crear.

Saludos
Jenesis


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NotaPublicado: 03 Dic 2006 21:57 
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Wenas!

jenesis escribió:
¿Y eso no "uniformaría" demasiado las producciones realizadas con ese parser?
Me refiero a que una de las cosas que a mí me gusta hacer cuando uso informATE, es cambiar la mayoría de las respuestas que por defecto tiene el parser, para que la aventura tenga personalidad propia y no se parezca a todas las demás que están hechas con esa misma herramienta.

Tranqui justamente eso es lo que se puede hacer en el sistema lo que pasa es que me estoy dando cuenta que a cada retazo de lo que es la idea en global que suelto, confundo más a la gente, es difícil de enterarse si no se explica todo, de ahí la pregunta de grendelkhan primero, luego la pregunta de Expio y otras cuestiones que se han ido derivando y ahora tu interpretación (erronea) de lo del género-respuestas del parser.

Creo que si sigo explicando detalles casi voy a seguir generando más dudas que otra cosa, así que... si os parece bien me gustaría no decir mucho más sobre el parser para que la peña no se coma la cabeza, después de todo lo útil será que termine el parser lo cuelge y ya todos puedan ver de qué se trataba en condiciones.
Así que bueno, si no le parece mal a nadie cuando me surja una pequeña duda para seguir diseñando algo del parser ¿podría preguntarla sin justificar el porqué de la pregunta?,:roll: es que si explico para qué parte del parser es con sus detalles y eso, veo que provoco un mareo colectivo :wink:

Aún así estaría feo que no aclarara las 2 preguntas que hay.

Para Expio:
La única utilidad de que el asistente de nuevo juego te pregunte el género que pretendes abarcar, es que si le dices pongamos "histórica", pues del tirón cuando compiles tu juego si tecleas INFO te saldrá información general sobre tu juego, campos de información, uno de ellos pondrá "Género: Histórica", así te ahorras tú de escribirlo en la zona particular del código, (ya ves que es una tontería), de hecho tu en esa zona del código puedes poner pitos y flautas si quieres, y no poner nada de género ni narices, sabes, es cualquier párrafo de información. Te dirás ¿y el asistente porqué se mete entonces en lo que vayas a poner tu para INFO?, pues porque si la mayoría de la gente está de acuerdo en cubrir una serie de informaciones útiles sobre su juego, pues ya las tienes ahí codificadas y así si alguien no sabía que poner pues también tienes una sugerencia. Lo de las respuestas es sólo que otra cosa que se puede autocodificar es la respuesta para el fallo de interpretación, (el fallo total cuando no se entiende nada), y por defecto se pone "¿...?" pero según género se podría poner otras cosas más acordes, además también es totalmente libre, como si pones "Un simio se habría expresado mejor", la libertad está garantizada en todo texto imaginable que imprima en pantalla el juego.

Para Jenesis:
Fíjate si el sistema te permite que pongas las respuestas que quieras sobre las "por defecto", que no existen tales respuestas por defecto, lo que existe es una sintaxis cómoda para definir todas las respuestas que quieras de ese tipo. Si te preguntas, ala pues si quiero hacer un juego sin comerme el coco tengo que escribir siempre las respuestas típicas o algo... pues no, para eso entra otra vez el asistente, para generarte, (si tu quieres), esas respuestas típicas usando la sintaxis mencionada.


Última edición por JBG el 04 Dic 2006 00:08, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 04 Dic 2006 00:03 
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Samudio
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JBG escribió:
(...) si os parece bien me gustaría no decir mucho más sobre el parser para que la peña no se coma la cabeza, después de todo lo útil será que termine el parser lo cuelge y ya todos puedan ver de qué se trataba en condiciones. (...)


Pues no, claro que no nos parece bien, por lo menos a mí... Yo con estas cosas soy muy curioso, y no me gusta responder preguntas sin saber para qué son. Y además soy muy metomentodo, y si no se me proporciona información no puedo opinar donde no me llaman :P

Para una vez que sale alguien que está haciendo un parser, que es de los temas que a mí más me gustan, danos conversación, hombre. :P

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Actúa siempre de tal modo que las decisiones de tu voluntad pudiesen servir como preceptos de una legislación universal (E. Kant)


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NotaPublicado: 04 Dic 2006 00:42 
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Al-khwarizmi escribió:
Pues no, claro que no nos parece bien, por lo menos a mí...


Pensaba poner como aventura de ejemplo para el parser una de orcos... orcos con garrotes y hachas, pero ya me lo voy a pensar :twisted: jejeje.

No me importa explicar algo, lo que pasa es que en el fondo lo que no quiero es aburrir a la gente con detalles técnicos y de diseño porque sé que generan mucho debate y aún pasará su tiempo para que pueda distribuir algún producto, (por lo que me queda por hacer, por el tiempo del que puedo disponer y porque quiero hacerlo bonito), y no quiero que la gente termine hasta la coronilla del parser aún antes de salir!!, (ni yo tampoco quiero cansarme) jaja.

En fin, si interesa el "como va el parser", lo más formal y cómodo que se me ocurre hacer es no forear mucho o nada durante la semana y cada sabado, enviar un mensaje a un hilo específico que mantendría para notificar eso mismo, su evolución, así entre el sábado y el domingo, podría echar un rato en resumir por donde va y recibir sugerencias de quien quiera y eso, así como debatir brevemente sobre el aspecto que se esté tratando y eso.
Así puedo mantener el tema como a ti te gusta y yo me garantizo no incordiar con muchos mensajes sueltos, a la par que es posible que esa costumbre refuerce el que no se convierta en vaporware.

¿bien?


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NotaPublicado: 04 Dic 2006 01:04 
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Por cierto los géneros AC o IF me quedan de momento, (lo que no me gusta esque quizás es exagerado la variedad)
    - Aventura
    - Épica/Héroes
    - Salvaje Oeste
    - Histórica/Época
    - Ciencia-ficción/HI-Tech
    - Policíaca
    - Misterio/Suspense
    - Educacional
    - Infantil/Niños
    - Juvenil/Estudiantes
    - Erótica
    - Romance
    - Comedia romántica
    - Comedia/Humor
    - Fantasía/Leyendas
    - Superheroe
    - Vida Cotidiana/Realista
    - Religiosa/Espiritual
    - Onírica/Surrealista
    - Terror/Miedo
    - Horror/Gore
    - Remake
    - Adaptación de obra
    - Experimental
    - Abuso del parser
    - Indeterminado


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